あなたは薬瓶？それとも従僕？
2010年7月25日コメント (11)今日話題になったので、皆さんに聞いてみる。
ゴブリンを使っていて１ターン目にどちらから入るか。
俺は薬瓶から。理由は単体除去が効きにくい初動であるということ。ソープロ、稲妻等々。レガシー環境は優秀な１マナ除去が豊富にあります。
従僕から入った場合、それらの単体除去によって初動を無効化されてしまうわけです。それは避けたい。
逆に、薬瓶を無効化しようとすると、ウィルや爆薬くらいしかありません。
クァーサルで割るという手もありますが、１マナと（起動を含めて）３マナの交換ということで、自分を納得させています。
もう一つがメタ上にあるデッキに対して薬瓶の方が受けが広いんじゃないか。という理由。
個人的に今のメタは、ZOO、ホライズン、ゴブリン、ANTだと考えてます。
順に見ていくと、
○ZOO…ラッキーは単体除去やナカティルで無効化される。よって薬瓶の方が良い。
○ホライズン…初動を定着させることが大事なマッチアップ。双方ともウィルと爆薬で無効化するが、ソープロの存在で薬瓶の方が良い。
○ゴブリン…後手の時は相手に合わせて動く必要がある。ラッキーを出してきたら、ラッキーで返さなくてはならない。瓶に対しては瓶を出した方が良い。というより、先手相手の瓶に対するラッキーは有効打になりにくい。
自分が先手の時は瓶から置く。ラッキーから入ると、相手の炭鉱者や狂信者まで有効打になる。
ただし、相手が瓶しか持っていない時に限り、ラッキーが最高の一手となる。
なので、難しい。正解ってあるんだろうか。
個人的な考えになってしまうが、瓶スタートをする方がリスクが低いように感じるので、後手番の相手の初動がラッキーの時以外は瓶から入る。
○ANT…簡単。ラッキーから入る。ボディががら空きだぜ。むしろ、瓶だと間に合わないこと多々。
でも、ぶっちゃけラッキーから入っても不利です。
それでも、ラッキーとパイルに賭けるしかないマッチアップ。
というわけで、ANT以外に対しては薬瓶から入りたいと考えています。
つまり、相手のデッキを知らない場合は薬瓶から入りたい。
ラッキーから入る派の意見は
○急げ。スピードこそ万人に通ずる武器。
○ラッキーは対処しなくちゃいけないけど、薬瓶は放っておける展開がある。
大体こんな感じ。なるほど。確かに理解出来るな。
そんなこんなで意見募集。ゴブリン使いもそうじゃない人も大歓迎！
ゴブリンを使っていて１ターン目にどちらから入るか。
俺は薬瓶から。理由は単体除去が効きにくい初動であるということ。ソープロ、稲妻等々。レガシー環境は優秀な１マナ除去が豊富にあります。
従僕から入った場合、それらの単体除去によって初動を無効化されてしまうわけです。それは避けたい。
逆に、薬瓶を無効化しようとすると、ウィルや爆薬くらいしかありません。
クァーサルで割るという手もありますが、１マナと（起動を含めて）３マナの交換ということで、自分を納得させています。
もう一つがメタ上にあるデッキに対して薬瓶の方が受けが広いんじゃないか。という理由。
個人的に今のメタは、ZOO、ホライズン、ゴブリン、ANTだと考えてます。
順に見ていくと、
○ZOO…ラッキーは単体除去やナカティルで無効化される。よって薬瓶の方が良い。
○ホライズン…初動を定着させることが大事なマッチアップ。双方ともウィルと爆薬で無効化するが、ソープロの存在で薬瓶の方が良い。
○ゴブリン…後手の時は相手に合わせて動く必要がある。ラッキーを出してきたら、ラッキーで返さなくてはならない。瓶に対しては瓶を出した方が良い。というより、先手相手の瓶に対するラッキーは有効打になりにくい。
自分が先手の時は瓶から置く。ラッキーから入ると、相手の炭鉱者や狂信者まで有効打になる。
ただし、相手が瓶しか持っていない時に限り、ラッキーが最高の一手となる。
なので、難しい。正解ってあるんだろうか。
個人的な考えになってしまうが、瓶スタートをする方がリスクが低いように感じるので、後手番の相手の初動がラッキーの時以外は瓶から入る。
○ANT…簡単。ラッキーから入る。ボディががら空きだぜ。むしろ、瓶だと間に合わないこと多々。
でも、ぶっちゃけラッキーから入っても不利です。
それでも、ラッキーとパイルに賭けるしかないマッチアップ。
というわけで、ANT以外に対しては薬瓶から入りたいと考えています。
つまり、相手のデッキを知らない場合は薬瓶から入りたい。
ラッキーから入る派の意見は
○急げ。スピードこそ万人に通ずる武器。
○ラッキーは対処しなくちゃいけないけど、薬瓶は放っておける展開がある。
大体こんな感じ。なるほど。確かに理解出来るな。
そんなこんなで意見募集。ゴブリン使いもそうじゃない人も大歓迎！
コメント
当たり前だけどね。
総じて今のレガシー環境では薬瓶初動のほうが「イヤ」な相手が多いんじゃないかなと思う。
ゴブリンって割と手札尽きにくいデッキだからダブルアクション取れるほうがいいし。
不利な場からまくるのは大体薬瓶じゃね？
興味深い内容だったので書き込みさせていただきます。
相当な回数ゴブリンとやりましたがNew Horizonsだとラッキースタートの方が嫌ですね。
こちらが後手の場合対処法がFoWとソープロしかないのでFoWした時点でソープロ無いのがバレますし、瓶スタートの場合爆薬で流してテンポが取れるので。
人によっては違うかもしれませんが僕はそう感じています。
相手が何使ってるか分かってるなら話は簡単だけど、分からないのであればバイアルから入る方が受けは広いはず。
バイアル→ポート→不毛って言う動きもできるしね。
話を聞かない人に話を聞けって言うのは無理があるので、あんまり気にしない方が良いよ。
死ねば良いと思う。
後手は相手の情報増えるから置いといたとして、
どんなのが手札次第かっていうと、先手は例えば
【ラッキー】【薬瓶】【パイル】【パイル】【土地】×３
とかだったら逆にラッキーにソープロ打って欲しいし、ラッキー通っても強い。
【ラッキー】【薬瓶】【ギャンコマ】【棘鞭使い】【土地】×３
でもブロッカーどかせるぶんラッキースタートしそう。
【ラッキー】【薬瓶】【リシャーダの港】【パイル】【マトロン】【他】×２
とかだったらノータイムで薬瓶スタートしそう。
個人的な考えとしてはどちらかっていう固定観念を持たずに、その時その時のメタゲームと手札内容を生かした上で判断する事が大事だと思う。
薬瓶ＶＳラッキーは面白いテーマだね＾＾
逆にギャンコマがいないなら薬瓶置いた方がトクナガ君が書く理由と同じでいいと思います。
実際はキープハンドと相手を知ってるかで変えるとは思いますが、主に出た意見で覚えてるのは
・薬瓶のが強いから薬瓶
・カードの旬が短いからラッキー
・ラッキーで動けるならラッキー、消されたら薬瓶通しやすい
・その時の他の手札次第でしか言えない
こんなところでしょうか
御大〉リアニはそうでしょうね。瓶はイオナに対するソリューションだし。
くーやんさん〉はじめまして！
ホライズン的にはラッキーの方が嫌ですか。確かに、ホライズンのブロッカーはタルモからですもんね。ZOO等に比べると圧倒的にラッキーは通りやすいです。
瓶に爆薬を合わせると、良い時間稼ぎになってしまいますね。騎士やテラボアに届いてしまいます。テラボアゲーだけは避けたいところです。
また１からホライズンと練習しなおします。
ぽま山さん〉ぽま山さんは俺と同じ考えっぽいですね。
瓶→港→不毛は当社の勝ちパターンですw
はるるさん〉おお…、トッププレイヤーがこんな田舎者のページに…。
場合分けした分かりやすい説明ありがとうございます。
自分がゴブリンを回す時はスピードより、アドバンテージを重視するようにしてます。時間がかかればかかるほど、ゴブリンは強くなると考えているので。だから、瓶スタートが多いんだと思います。
ざっくり、分けてしまうと、
○パイルでしか勝てないorギャンコマによる速攻パターン→ラッキー
○マトロンorリングリーダーによるまったりパターン→薬瓶
って感じなんですかね。違っていたらすみません。
樂さん〉ギャンコマパターンの場合はラッキーからの方が良いですね。瓶から入ると、出るのいつになるのよ。ってなるので。
多分、ギャンコマが枚数入ってるわけじゃないから、自分は無意識に瓶を押してたんですかね。
ナモさん〉以前千葉で茶鴨さんとゴブリンの初動について意見交換させてもらった方でしょうか？違っていたらすみません。
ラッキーの旬って短いんですよね。でも、旬のラッキーは瓶とは比べものにならない強さなんですよね。
今回、手札や相手のデッキ等の情報を書かなかったのは、書かないことによって、どんな回答が来るのか興味があったからです。
そうしたら、「相手や手札による」という意見の多いこと多いことwですよねー。俺もそう思う。すみませんでした。
今回の日記は書いて良かったです。自分の考えの整理にもなったし。皆さんのご協力を感謝します。